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对于盗贼PVE的展望 螃蟹蓝帖谈论盗贼无团队buff的问题

时间:2008-12-13 20:44 作者:叛逆de忠诚 手机订阅 参与评论(0) 【投稿】
文 章
摘 要
[http://blue.mmo-champion.com/7/11693100393-no-class-is-required-isnt-entirely-true.html]某盗贼Chalon:那么,首先我要明确的是,我并不同意很多人所说“在WotLK中盗贼的PVE将会一无是

[ http://blue.mmo-champion.com/7/11693100393-no-class-is-required-isnt-entirely-true.html ]

某盗贼Chalon:

那么,首先我要明确的是,我并不同意很多人所说“在WotLK中盗贼的PVE将会一无是处”这个观点。尽管BOSS护甲又提升了,我相信大多数高端工会仍然会带1到2个盗贼去RAID,因为那些工会都拥有1到2个使用盗贼的优秀玩家。然而,我想谈一些我认为不真实的话——主要是这句: " WotLK的设计使得没有一个职业在RAID中是必须的"。相反,由于BUFF/DEBUFF合并机制的实现,以及认为“额外的buff/debuff能力不会是被平衡的相关指标”这个直率的观念,导致了职业间的一些差异。而且这些额外能力在混合职业中更为普遍。所以你可以看到为什么很多盗贼(以及其他纯DPS职业)从这个新的设计理念中感到被忽视。

各职业的不同技能我不必一一重复,让我们看看其他职业为什么在WotLK的RAID中仍然是“必须的”。

死亡骑士

死亡之握——玛利苟斯 P1
狂乱——如果你要最大化DPS,你也许希望这个技能被施放到你团队中DPS最高的玩家身上,当然,前提是不会死掉 :)
邪恶光环——没有其他任何职业可以加快全团的移动速度。如果 移动速度/生存能力 对某场战斗很重要,你会很需要它。
冰霜光环——90全抗,与其他DK光环可叠加(也许会被改掉),也与其他职业的光环叠加。任何会受到AOE的战斗你都会需要它。
反魔法区域——它并不会减少太多伤害,但是仍然在很多场合下很有用。(比如萨菲隆)

德鲁伊

野性印记——几乎与任何东西叠加。无与伦比。
战斗复活——我们不会真的为了战复带12个德。不过带1到2个德来防止什么地方出现差错仍然是个很聪明的办法。
强化兽群领袖——就算我们忽略一个事实,就是它比战士的狂暴好一些,因为它可以保证100%时间有效。它仍然是一个独特的暴击后全队回血天赋。
激活——神圣牧师如果没有得到它的话会很伤心:)

猎人
凶猛灵感——高暴率,高攻速,基本可以保证整个团队全程3%伤害提高。
Call of the Wild(野兽之心?)——在英勇时使用,非常大的伤害提升。
误导——跟讹诈(盗贼版误导)有些重复,但是它的远程特性是明显区别。
最好的拉怪职业——这有些不可思议。它与FD有关,当然也与玩家的水平有关。我需要说,猎人面对拉怪失败有最完善的脱离战斗机制。

法师
灼烧/深冬之寒——没有其他任何职业可以给你加10%法爆。
奥术智慧/光辉——唯一的加智力buff,可以与任何东西叠加。
法术偷取——曾经在某些战斗中它是必须的,如果以后还会有类似战斗,我并不惊讶。
专注魔法——只加3爆,但仍然是好事。
桌子——嗯嗯,每个人都取笑它,但我们都知道如果没有法师做水,施法者没将会多郁闷:P

圣骑士
智慧审判——没有任何人可以提供如此大量的法力回复。如果没有它,你的法系DPS与猎人会受极大影响。
光明审判——很大的治疗量。
神圣干涉——快速从灭团中回复。
保护触摸——真正优秀的骑士在DPS被打飞前会给他套上这个。
王者祝福——垄断,全能。
庇护祝福——对TANK很有帮助。
圣疗术——真正优秀的骑士,无论天赋,可以通过它拯救一次团灭。

牧师
坚韧——垄断。与其他血量buff叠加。
神圣精神——又一个垄断。
暗影防护——与大多数东西叠加。
精神控制——教官拉苏维奥斯无疑需要至少2个牧师。
希望符记——虽然是少量法力恢复,但仍然有点用处。
吸血鬼的拥抱——上个补丁被削弱很多,但仍然可以治疗。
大驱散——有人听说过菲米司嘛?

萨满
嗜血/英勇——是的,你不可以堆5个萨满轮流开英勇了。但是嗜血/英勇仍然无疑是整个游戏中对DPS提升最大的技能。因此至少,每个团队都需要一个萨满。并且,如果你希望获得最大DPS,就意味着你需要2个萨满。我没见过任何一个认真的RAID团队少于2个萨满。
天怒图腾——无与伦比。虽然其他职业也有3爆的buff,但是法术能量却是它独有的。
清毒图腾——在迈克斯纳战中,比任何其他类似技能都实用得多。

术士
拉人——垄断+更高的组队灵活性。
治疗石——不与药水**,提高全团自饱保能力。
灵魂石——团灭快速恢复。
奴役/放逐恶魔——唯一的对恶魔控制技能(骑士的恐惧除外?),不过也许在WotLK并不会有很大用处。

战士
命令怒吼——可以与耐力buff叠加。
警戒——对TANK战士很有用。


那么,最后我们看看盗贼。盗贼可以提供什么独特的好处呢?

盗贼
讹诈——与误导类似,我们需要通过近战方式使用他。如果仇恨不是问题,我们可以用它轻微buff某一个DPS玩家。虽然跟DK的狂乱相比,它的机会成本更高。但我仍然喜欢这个技能。
出血——这对团队DPS是一个提高,不过当:出血个人DPS+其他物理受到的DPS提升《战斗个人DPS 时,这并不值得。
解除陷阱——BWL的陷阱房是个噩梦。不过也许我们再也没有机会在raid中使用它了。
开锁——从来没在RAID中需要过,也许永远不会需要。
缴械——也许有用,不过大多数boss(并不意外)对此免疫。当然,其伤害确实有少许下降。


这是个很长的列表。我想表达的是,基本上任何其他职业都有至少一两个独特的buff/debuff能力,而这正是希望提升团队DPS的你所需要的。我们盗贼,却仅有一个讹诈(只对单人有效)。再加上整个游戏最弱的AOE能力(尽管刀扇被buff了一点)。而且,混合职业可以为团队构成提供很大的灵活性,盗贼不可以。你可以看到那些没有固定团队的盗贼有多么忧心忡忡,也可以明白为什么每个新盗贼都需要很艰难地证明自己的价值。作为一个曾经负责招募人员的工会会长,我可以说一个可以胜任2.3.4个角色的优秀玩家对于团队的价值是无可比拟的。

是的,buff/DEBUFF合并机制使得团队缺乏某一特定职业所受到的惩罚普遍降低了,但是说因此可以实现“没有任何职业是必须的”是错误的。不管是因为副本设计或是独特的buff/debuff角度讲,这都不是真的。

如果你想最大化团队DPS,我想说任何一个职业相对盗贼都更有用。这不表示我不认为盗贼可以在团队中表现出色。我只是不认为RL们会说“嗯,如果我不带【盗贼】,我们就会没有#¥%&”。然而任何其他职业,甚至同样纯DPS职业,都有一样东西来实现上面那句话。

所以大多数盗贼玩家要的仅仅是一个技能,从而让我们可以说“如果你不组我,那么你就没有@#¥%”。我们不指望这个技能会跟萨满骑士一样勥,但它至少会让我们感觉有所依靠。

现在,我意识到由于玩盗贼给我带来的固有偏见,但我也尽量通过确实的证据来保持客观。在【特别能力】部分中,我摘掉“盗贼”的头衔,而是用“前RL/会长”的眼光看问题。也许在能力的部分你并不完全同意我的分析,不过我认为我的论点从某种程度上是非常明显的事实。我希望这不会演变成大量的抱怨和咒骂,而是敞开胸怀与其他职业讨论、 :)

螃蟹的回复
螃蟹的回答:


我们的目标并不是移除各个职业的独特之处。我们的目标是消除所有被认为是“必须”职业,来防止如果没有那个职业的玩家你们也许会放弃此次raid。一个很棒的例子就是嗜血/英勇。TBC的RAID就是纯粹的堆积萨满放英勇,导致我们设计副本时需要假设他们真的堆了这么多萨满。

一个有点区别的例子是伊利丹。这场战斗曾经需要(因为现在不需要了)一个战士,并且是TANK。

另一方面,我们设计WLK副本时并没有类似“这里需要一个死骑把怪拉过来”,或者“德鲁伊需要在这使用战复” “如果不用盾反你们就会团灭”,或者“需要有盗贼解除陷阱”这类想法。现在,这些技能仍然有用处,并且仍然会使得某些战斗更容易。如果这些技能都没有用处,那么职业区别就开始变得只剩下伤害,治疗及坦克能力。但是没有任何一个技能是“必须”的。我不认为会发生“大多数工会为了开荒玛利苟斯而招募死骑”,就像曾经“大多数工会为了开荒莫加尔大王招募一个猎人(或者两个)与一个法师”一样。(当然,指早先的版本)

我们正在关注一些战斗。NAXX 25 仍然有一场战斗需要2个牧师。这个要求对一个25人团队并不过分,但这个假设也不很可靠。但如果我们要求2个暗牧,则可能破坏我们的原则。(在允许双天赋之前,我们不会这样设计的。)

我也意识到很多玩家(特别是对自己职业不是很满意的那些人)会说战复或者其他什么东西太强大,所以一个团队会至少带上一个德鲁伊。也许某些情况是这样。选择的权利在我们自己,或者说,在RL身上。而很多缺乏经验的RL会被错误的消息误导。

这是个好帖。让我们抛弃抱怨和职业攻击。它们遍布10个职业的论坛。


下面是Q&A时间


1. “莫加尔大王被NERF啦? O.o 我没看到文档中有写。他是伤害降低,可以让正常的高血量TANK抗住了么?”

螃蟹:莫加尔跟其他TBC的boss一样被nerf了,并且团队DPS普遍提高了20%-30%。我并没有真的去试验不用法师抗克罗什,但我猜猎人已经不像法师这样必需了。


2. “那么,这些buff与debuff在副本中将同样会被考虑到吗?我知道各个职业'普遍得到爱',不过在副本设计中会不会以某些条件为前提,比如boss的破甲debuff或者攻速debuff?”

螃蟹:是的,我们确实假设boss会有那些buff/debuff(至少在25人raid中——见下文)。但是要注意,缺少一个buff并不会阻止你们打倒boss。boss不会检查你们身上的buff并在发现你们缺少某个buff的时候狂暴。如果你们离打倒boss非常接近,一个buff或许会有些作用。不过在99%的时间里,玩的更好一些会帮你实现目标。

3. “螃蟹,我真的认为你太不重视战复了。当胜负的关键在于是否死人时,除了德鲁伊没有任何方法可以挽救团队。这一点总是让我想再多带3个德鲁伊。”

螃蟹:这事被提到很多次。战复看上去是个非常有用的技能,并且我知道每个人都有一个“战复拯救世界”的故事。但是我想,这些故事广为流传的原因之一就是,这个技能是有条件限制的。所以当你在正确的时间做了正确的事,真是太酷了。但当处于FARM阶段它就没什么用处了。而且我无法想象有很多团队把战复作为战术中的一部分。

我没看到很多RL招募很多德鲁伊来堆战复的事情发生,不过这也有可能。

4. “我只有在某些混合DPS职业的输出高于盗贼的时候才会用他来替换盗贼。螃蟹已经说过很多遍,一个优秀的盗贼应该是伤害最高的(同等装备)。所以,如果我的团队不缺任何buff,我自然会用盗贼来填补团队中空缺的位置来获得最大DPS。这不是说我真的会组5个盗贼...我只是想指出,盗贼不需要提供什么buff,因为buff并不像过去那样必需。我猜人们需要很长时间才会意识到这点。”

螃蟹:这就是我们的逻辑。在团队中,除了10个左右提供buff的人,还有很多可以按需要填补的空位。如果你认为战复是关键,那你就多带个德鲁伊。如果你的团队有优秀的盗贼,带上他。如果你有一个优秀的萨满,但是所有萨满buff团队都已经有了,没关系带上他吧。他的DPS与治疗仍然很有用。

5. “就拿法师举例子吧,如果队里没有法师,但是已经覆盖了法师可以提供的buff,那么一个可以提供水/面包的玩家也是很诱人的。”

螃蟹:这可能会发生,不过我有些怀疑。也许野队会这么做,不过优秀的RL会比较事物的价值,比如廉价的水与高DPS。如果那个法师做得不错,那很好——如果他DPS很低,换个盗贼来。总有人会跟你分享战场水,或者大不了自己从NPC买一些水。

6. “想想嗜血/英勇吧。假设这场战斗中,你的团队勉强达到(或者没有达到)装备要求。在这种情况下,英勇/嗜血将成为是否达到DPS标准线的关键。即使你所有的团员都发挥到了最好,但是因为装备所限无法达到要求。所以如果你的团队没有萨满,你会用一个很差的萨满替换掉团队里一个更优秀的玩家,只因为在再烂的萨满手中,英勇/嗜血都是一样的好用。所以我认为如果一个RL想获得成功,萨满仍然是【必需的】。”

螃蟹:我相信你已经知道了嗜血已经被大幅度削弱了(因为再也不能堆萨满全程开了)。它是个很勥的buff,而且可能会帮助你避免达到boss的狂暴时间。但是如果一个嗜血给团队增加3%DPS,而把那个烂萨满换成好盗贼会给团队提高5%的总伤害量,那么你一定会要那个盗贼。这只是装备与技巧的问题。

嗜血是三系萨满都会的技能,所以你的团队有极大的可能(不是100%,但是非常大)有一个萨满。当然我们并没有对这个假设进行平衡。

7. “教官拉苏维奥斯的部分——我不认为在25人团队中,2个同职业玩家的存在是个很公平的假设。”

螃蟹:由于大多数25人副本需要8人左右的治疗,我们非常确定至少会有一个牧师存在。而且还有很大机会存在另一个治疗牧师或暗牧。但这也是我们一直在关注的事。当某些职业需求成为一个无法逾越的障碍时,我们有权力去更改这场战斗。而且,这是一场独特的战斗,跟其他大多数战斗的设计方式并不一样。(10人NAXX中,你可以使用任何职业控制学员)

8. “最近我听说这个,25人副本需要差不多所有的buff/debuff。换句话说,10人副本会设计得更简单一些,因为很明显你无法用10个人凑齐每个bufF/DEBUFF。”

螃蟹:是的,这是个公平的评估。但是10人副本可以很有挑战性(特别是Ulduar以及以后的副本),所以你依然会希望有尽可能多的buff。但我们不会以假设你们拥有所有buff的角度去设计副本。

9. “我没看出来这些技能中哪个是必需的...我想,即使在TBC,需要某些特定技能的情况也很少。”

螃蟹:我同意。除了某些耍花招的战斗,你几乎不需要“特定的”职业。但某些情况的某些职业确实遇到了困难:比如你多组了一个盗贼,那么他只能分到治疗组——没有风怒,没有战吼等等...所以他的DPS会很糟糕。关于法系的例子,一个队伍有个3个术士放暗影诅咒——如果把其中一个换成法师,那么团队DPS一定会提高!

10. “确实如此。这些天赋在资料片被确定前就设计出来了,而现在只有一小部分跟早先预想的一样有用。”

螃蟹:我不确定仇恨是否从官方角度已经不是问题了。但我肯定这已经是个小得多的问题。记住,boss护甲buff会影响到TANK DPS从而影响仇恨。

11. “优秀的工会与优秀的RL会从整体的角度考虑副本情况。我们需要优秀的玩家可以不仅出色的完成既定的任务,并且可以随着副本的进程不断学习与适应,并且有很强的理解副本设计的能力。说实话,这个变动会使得很多普普通通的(纯DPS/TANK/治疗)玩家被团队舍弃。但是,甚至我对自己的职业也无法达到那样的要求。”

螃蟹:我再一次同意。当玩家表示关注时(这是完全合法的——不要误会我),他们通常都会处于这样一个理论空间:RL查看图表然后说-术士=200DPS, 盗贼=150DPS,那我们就带那个术士吧。你需要考虑个人的装备与技能才能得出谁更好的结论。但是很多人仍然抱有一个观念,就是多组一个萨满开嗜血带来的DPS提升(举过很多遍的例子)是如此巨大,所以萨满本身的DPS在两人对比的等式中几乎可以忽略。如果这个萨满会敲鼓,还有额外的分数。

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